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[討論] [討論]考據問題 人氣︰13022 | 篇數︰56
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作者︰comachen 張貼時間︰2003/11/9 下午 06:22:00
 

壹.
在先秦時代,平民是沒有姓的,
一般而言是以國或所在地為姓,
跟明治以前的日本頗像.

那麼,"水鏡"`"鑄石子"只是個名字,不包括姓.

貳.
何謂"左衽"?何謂"右衽"?
一般常見中國傳統服飾前的"y"
究竟是左衽還是右衽?

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作者︰Sherlock 張貼時間︰2003/11/10 上午 03:02:00
 

壹.
在先秦時代,平民是沒有姓的,
一般而言是以國或所在地為姓,
跟明治以前的日本頗像.

那麼,"水鏡"`"鑄石子"只是個名字,不包括姓.

貳.
何謂"左衽"?何謂"右衽"?
一般常見中國傳統服飾前的"y"
究竟是左衽還是右衽?
=========
1.水鏡應該是(姓水還滿華麗的..不知道有沒有...)
鑄石子可能只是號..不是名字(不確定)

2.中原服飾是右衽
就是"外面這一片"(XD)是往右的
左衽則相反

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作者︰枯葉教主 張貼時間︰2003/11/10 上午 04:06:00
 

中國的傳統服飾都是右衽的,左衽的是壽衣吧...(汗)
說到這個,在黑火那場動畫裡面水鏡和姬良的衣服都變成左衽的...
難道他們是活屍!?
(逃)

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作者︰鄧克保(hansioux) 張貼時間︰2003/11/10 上午 05:24:00
 

先秦沒有姓?那來的怪消息?

姬軒轅黃帝性姬,
姜子牙性姜,
其它諸如孔子難道不姓孔?孟子難道不姓孟?

打從三皇五帝就已經有姓了。
只是以前名字是姓從母(姓這個字就是女所生)
氏從父(氏是族名,所以就算母是神農族的,父親是軒轅族的話,還是軒轅族的人)

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作者︰枯葉教主 張貼時間︰2003/11/10 上午 11:17:00
 

中國人在三皇五帝以前(距今約5000年前),就有了姓。每個人都有自己的姓氏。現代歐美各國的姓氏大多來源于中世紀,最早的可以追溯到古希臘和羅馬帝國。中國早在五千多年以前就已形成姓氏,並逐漸發展擴大,世世代代延續。

摘自「中國的姓和氏之謎」
http://www.dzwww.com/cgi-bin/g2b.cgi/http:/www.dzwww.com/dzwwc/200306130602.htm

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作者︰小巨鼠 張貼時間︰2003/11/10 下午 03:33:00
 

中國古代有姓沒錯,但是那時的姓跟現在我們說的性是不同的。那時並沒有父子傳承的姓的習慣,姓通常是以國家部族,或是居住地,不然就是身分。

皇帝姓姬,是因為他居於姬水之畔。
魯班姓魯,是因為他是魯國人。
衛國貴族鞅,到了秦國被封在商地,所以他叫衛鞅,公孫鞅,或商鞅。

父子傳承姓氏的習慣,是到了戰國末年才有的,所以水鏡有姓是可能的。

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作者︰comachen 張貼時間︰2003/11/10 下午 05:56:00
 

中國古代有姓沒錯,但是那時的姓跟現在我們說的性是不同的。那時並沒有父子傳承的姓的習慣,姓通常是以國家部族,或是居住地,不然就是身分。

皇帝姓姬,是因為他居於姬水之畔。
魯班姓魯,是因為他是魯國人。
衛國貴族鞅,到了秦國被封在商地,所以他叫衛鞅,公孫鞅,或商鞅。

父子傳承姓氏的習慣,是到了戰國末年才有的,所以水鏡有姓是可能的。
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沒錯,我指的就是這個.

另一個問題,"水鏡"這個名字是她父親取的還是紋錦取的?
(她加入墨家時年方五歲.)

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作者︰小貓瞇 張貼時間︰2003/11/10 下午 06:17:00
 

嗯.....印象當中好像是寫劇本的人取的...= =a

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作者︰comachen 張貼時間︰2003/11/10 下午 06:58:00
 

嗯.....印象當中好像是寫劇本的人取的...= =a
-------------------------------------------------------
Q:姬伯常師兄是被誰殺掉的?
A:嗯.....印象當中好像是寫劇本的人取的...= =a

回到正題:
這就說到重點了!
試問"紋錦"與"水父"的學術涵養程度誰較接近軒肆編劇?

在古早年代,平民文盲不少,學術涵養程度普遍不高,
即使到了日據時代,學術涵養不高的父親還是會將
兒子取名為"牛糞"`"豬糞";女兒取名為"罔市"`"罔腰".

加以數月前(本板更新之前)本板有一網友提出
水鏡之名應源於"墨子"書中的一段.
所以,在下推測,"水鏡"此名應出於紋錦之手.

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作者︰枯葉教主 張貼時間︰2003/11/10 下午 09:14:00
 

中國的姓還真是博大精深啊...

姓氏的形成主要有以下幾類:
  1.以居住地名、方位、封國命氏。如趙、西門、鄭、蘇等。
  2.以古姓命氏、如任、風、子等。
  3.以先人名或字命氏。如皇甫、高、刁、公、施等。
  4.以兄弟行次順序為氏。如伯、仲、叔、季等。
  5.以職官名稱命氏。如史、倉、庫、司徒、司寇、太史等。
  6.以職業技藝命氏。如巫、屠、優、卜等。
  7.以祖上謚號為氏。如戴、召等。
  8.古代少數民族與漢族大融合,借用漢字單字為氏。如拓跋氏改為元氏、叱盧氏改為祝、關爾佳氏改為關、鈕祜祿氏改為鈕等。
  9.因賜姓、避諱改姓氏。如手唐王胡賜給立有大功的大臣們以李姓、朱明王朝賜以朱姓﹔漢文帝名劉恆,凡恆性因避諱改為常氏。晉朝帝王祖上有司馬師,天下師姓皆缺筆改為帥氏。 
  10.因逃避仇殺改姓。如端木子貢後代避仇改沐姓,牛姓避仇改牢姓等。
  姓氏起源的形式很多,同姓異源或異姓同源,等等,情況十分復雜。並且隨著歲月在不斷發展,不斷出現新的姓氏。例如給孩子取名時,取男女雙方兩個單音姓合成復姓,又為姓氏“家族”增添了新的成員。

摘自「中國的姓和氏之謎」
http://www.dzwww.com/dzwwc/200306130602.htm

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作者︰椎名希 張貼時間︰2003/11/10 下午 10:37:00
 

左衽也不只是壽衣(其實我不知道左衽是壽衣的意思XD)

子貢曰:「……………(省略)微管仲,吾被髮左衽矣!…………(省略)」

摘錄自憲問第十四•十八

胡人風俗:成人不束髮,故云被髮﹔衣襟向左,故云左衽。

懂不懂∼∼∼XD

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作者︰枯葉教主 張貼時間︰2003/11/10 下午 10:53:00
 

在清朝,左衽是一種流行服飾...

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作者︰鄧克保(hansioux) 張貼時間︰2003/11/11 上午 03:59:00
 

呃,你們到底有沒有看我寫的啊...

古代姓是從母的。

如果母親是來自羌族神農氏,姓姜,那孩子就姓姜
也是由羌族女子所生。

氏只是族名,所以父親是什麼族,孩子就叫什麼族名。

這是古代用來分辨一個人是從哪個部落而來,
和什麼部落有親屬關係的方法。

這種名稱用法,在今日一些台灣原住民命名上可見。
尤其母姓社會中更是常見。

在中原的民族是直到了周朝末年,隨著父族社會地位鞏固,
城市的出現,鄉鎮的出現,與部落制的瓦解,才出現了氏姓不分的情況。

而在春秋戰國之濟,有人為了國亡了,讓子孫不忘本,所以才改姓國名。如宋、魯、齊,鄭等

最後魯般不姓魯,他姓公輸....魯只是其它人說起般,就說他是魯國來的般。所以叫魯般。而且公輸理論上來說不是姓,
而是氏。不過如我所說,周末時姓氏已經不分了。

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作者︰鄧克保(hansioux) 張貼時間︰2003/11/11 上午 07:17:00
 

皇帝姓姬,是因為他居於姬水之畔。
魯班姓魯,是因為他是魯國人。
衛國貴族鞅,到了秦國被封在商地,所以他叫衛鞅,公孫鞅,或商鞅。
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第一,是因為姬姓氐族領袖住在那條河邊,所以那條河叫姬水,不是反之。不然難道黃帝也是住在姬水邊才姓姬嗎?
同樣的,神農不是因為住在姜水(羌水)才姓羌。是反之。

第二點說前之說了,魯班不姓魯,他姓公孫,而公孫也不是他的姓,黃實是氏。但周末已姓氏不分

第三,衛鞅是因為他從衛國來,商鞅是因為他的封地在商,公孫是他的氏(或姓....周末已分不清了)

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作者︰枯葉教主 張貼時間︰2003/11/11 上午 08:13:00
 

第二點說前之說了,魯班不姓魯,他姓公孫,而公孫也不是他的姓,黃實是氏。但周末已姓氏不分
===================================
你有筆誤喔,是「公輸」般而不是「公孫」般。

這就是從楓之舞學到的東西吧XD
軒轅劍系列真是附有教育性的好遊戲啊XDXD

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作者︰鄧克保(hansioux) 張貼時間︰2003/11/11 上午 08:39:00
 

最後魯般不姓魯,他姓公輸....魯只是其它人說起般,就說他是魯國來的般。所以叫魯般。而且公輸理論上來說不是姓,
而是氏。不過如我所說,周末時姓氏已經不分了。

====================================================

之後那個是手誤。說商鞅說到昏頭了。

周朝的時候大家對姓氏其實看得很低,
大概是因為本來的規則都亂掉的關係。
所以有時心血來潮就改一下姓。

甚至有當到了什麼官,就改成那個姓…
如果今天還是這樣,阿扁就改姓為總統了...
總統水扁,總統登輝.....

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作者︰小巨鼠 張貼時間︰2003/11/11 下午 01:25:00
 

第三,衛鞅是因為他從衛國來,商鞅是因為他的封地在商,公孫是他的氏(或姓....周末已分不清了)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公孫是他的身分,就是你之前有提到的用身分當姓。
國君之子被稱為公子,公子的後人被稱為公孫。
衛鞅算是衛國皇族,所以姓公孫。
他跟衛國國君有親戚關係,只是離很遠而已。

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作者︰靖陽 張貼時間︰2003/11/11 下午 10:10:00
 

左衽好像是胡人的服飾吧

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作者︰椎名希 張貼時間︰2003/11/11 下午 10:38:00
 

在清朝,左衽是一種流行服飾...
=========================
清朝統治者為滿人
想當然爾當然是左衽嚕XD
而上行下效,民間當然也興起左衽服飾
並視為理所當然

玩軒轅劍∼學歷史
寓教於樂,真是個好遊戲阿∼!

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作者︰小毛獸 張貼時間︰2003/11/12 上午 06:19:00
 

日本庶民的姓氏也是從職業或居住地開始的說。

例如上野、田中、川下、本田、松下、梅澤、四谷、二條(即都城的「第二大道」)、北條(北街)、山本(即山腳)、犬養(家裡養狗的)、豬木(有山豬出沒的森林)……簡直就是一幅又一幅扶桑風情畫。

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作者︰小巨鼠 張貼時間︰2003/11/12 下午 12:49:00
 

怎麼犬養不是狗養的嗎XD

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