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| 作者︰火眼 |
張貼時間︰2003/9/14 下午 02:36:00 |
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資料來源http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.ah.xinhuanet.com/jxah/dsj/dsj_fszz.htm
淝水之戰，是西元三八三年東晉與前秦在今安徽壽縣一帶進行的一次大戰。“風聲鶴唳，草木皆兵”的歷史典故即出於此。
西元三一六年，西晉王朝滅亡。當時，佔據陜西關中一帶的氐族統治者以長安為都城，建立前秦政權。西元三五七年，苻堅做了秦王，他採取一系列改革政治和發展經濟、文化的措施，使前秦國力迅速強盛，並基本統一了北方．在南方，瑯琊王司馬睿在建康（今南京）稱帝，建立東晉王朝。東晉佔有今漢水、淮河以南的大部地區。這樣，就形成了秦晉南北對峙的局面。
西元三八三年八月，苻堅發兵南下，三路進軍，攻打東晉。共有步兵六十餘萬、騎兵二十七萬、“羽林軍”三萬餘騎；百萬大軍從東到四，綿延千餘裏。在苻堅重兵壓境下，晉武帝採納了謝安、桓衝等人的主張，下令堅決抵抗。他派將軍謝石、謝玄等率兵八萬沿淮河西進，以拒秦軍；又派將軍前彬率領水軍五千增援戰略要地壽陽（今安徽壽縣）。
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| 作者︰火眼 |
張貼時間︰2003/9/14 下午 02:36:00 |
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同年十日十八日，秦軍前鋒攻佔壽陽。胡彬所部水軍走到半路，得知壽陽失守．退守硤石（在壽縣西北二十五里〕。秦軍為了阻擋晉軍主力西進，又派兵五萬進至洛澗（今安徽懷遠縣以南之洛水），並在洛口設置木柵，阻斷淮河交通。胡彬因困守硤石，糧食用盡，處境十分艱難，寫信要求謝石增援。不料胡彬的信被秦軍截獲。苻堅認為晉軍兵力很少．糧食十分困難，應該抓緊進攻，遂把主力留在項城（今河南項城縣境），帶了八千騎兵趕到壽陽。苻堅先派尚書未序到晉軍勸降。朱序原來是東晉防守襄陽的將領，襄陽失守時被俘。
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| 作者︰火眼 |
張貼時間︰2003/9/14 下午 02:36:00 |
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朱序到晉軍以後，不僅沒有勸降，反而透露了秦軍情況，並且建議說，如果秦兵百萬全部到達，晉軍難以抵抗，現在應趁它還沒有到齊，迅速出擊，打破它的前鋒，大軍就會潰散。晉軍將領謝石、謝玄聽從了朱序的建議，於十一月派猛將劉宇之率領精兵五千平進攻洛潤。劉牢之分兵一部到秦軍側後，斷敵退路，親自率兵強渡洛澗，夜襲秦軍大營。秦軍抵擋不住。主將梁成戰死，五萬秦兵大潰，搶渡淮水，淹死一萬五千餘人。洛澗的勝利，鼓舞了晉軍的土氣。晉軍水陸並進，展開全線反攻。苻堅在壽陽城上，看到晉軍嚴整，攻勢猛烈，十分恐懼，把淝水東面八公山（今壽縣城東北）上的草木都當成了晉兵。
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| 作者︰火眼 |
張貼時間︰2003/9/14 下午 02:37:00 |
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洛洞失利後，秦軍沿著淝水西岸布陣，阻止晉軍反攻。晉軍將領謝玄派人用激將法對待堅的弟弟苻融說；如果你把軍隊稍向後撤，讓出一塊地方，使晉軍渡過淝水，兩軍一決勝負！秦軍諸將都認為不能讓晉軍渡河，但符堅卻說：可以稍退一步，等到晉軍兵馬半渡之際，再用騎兵攻擊，一定可以取勝。於是苻融指揮 秦軍後撤。秦軍本來內部不穩，這一撤，造成陣勢大亂，不可遏止。晉軍乘勢搶渡淝水，展開猛烈攻擊。朱序在陣後大城：秦軍敗了！秦軍敗了！秦軍後方部隊一聽，爭相逃命。苻融見勢不妙，急忙馳馬趕到後面整頓部隊，結果被晉軍追兵殺死。晉軍乘勢猛迫。秦軍人馬相踏，晝夜潰退，聽到風聲鶴唳，也以為是東晉追兵。就這樣，幾十萬秦軍，逃散和被殲滅十分之七八，苻堅本人也中箭負傷，逃回洛陽。
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| 作者︰小狐狸^^ |
張貼時間︰2003/9/14 下午 07:25:00 |
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感謝火眼幫我們上了一課...
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| 作者︰小巨鼠 |
張貼時間︰2003/9/15 上午 11:40:00 |
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歷史上以寡勝多的戰役也算不少，但是肥水之戰算是最詭異的。其他的戰役之中，勝敗總是有機可循，或大軍輕敵，或是內鬨，像做最有名的赤壁之戰是因為魏軍長途跋涉，水土不服，倒置瘟疫蔓延，不得已而拜退。
但是肥水之戰則不同，秦軍的失敗可以說是無機可循，來的莫名其妙。秦軍跟晉軍對河列陣，兩軍根本沒有交鋒，秦軍就潰散了，晉軍只是趁敵人潰散時從後掩殺而已。但是秦均未蛇麼潰散，似乎沒有定論。因為那些主張秦軍因為一句流言而潰散的人，主要論點就在於秦軍事北方湖人部隊，沒有制度，一盤散沙。
可是秦軍可說是百戰之師，加上符堅王猛多年來建立的制度，秦軍可說是一個有制度的部隊，早已不同於五胡亂華時的塞外野蠻民族。要說一句流言就讓整個不對潰散，根本於理不通。
所以秦軍在流言之外，肯定還受到其他因素影響才會潰散。
DOMO用這個故事來解釋這個歷史上的迷團，很令人期待啊XD
ps符堅可說是一代明君，他和王猛十幾年內把北方無政府，無文化制度的政權改革城法治社會，建立制度。若非肥水之敗，他真可以說是媲美李世民的明君啊。而他跟王猛君臣的合作無間，恐怕也是史上難尋啊。
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| 作者︰小毛獸 |
張貼時間︰2003/9/15 下午 12:44:00 |
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對啊，這是歷史上敗得最離奇的一場戰爭
苻堅是五胡時代最有作為的君主，
他的心胸寬大，不偏袒自己的氐族，
希望建立一個融合六族、和諧共處的新帝國，
可惜他敗得莫名其妙，
最後只成就了一個嚇得躲起來不敢面對現實的謝安
事後，東晉的史官也添加了許多諷刺嘲笑他的記載
（請參考選舉結果發表後，各家新聞報紙的專家評論與冷嘲熱諷）
因此他一直被認為是一個注定失敗的沒用傢伙罷了
但現代許多歷史研究，
都發現苻堅實在是一個雄才大略的英明人物，
他重視文化和經濟發展，
他治理期間，秦帝國的文治武功都十分出色，
而且視野心胸更超出當時拘泥於本族利益的許多權貴人物，
近人發現其實他絕對是可以與曹操、拿破崙並列的。
而最後成就他融合胡漢為一家心願的，
則是三百年之後的唐帝國李世民（←至少也是半個胡人）
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| 作者︰文軒 |
張貼時間︰2003/9/15 下午 05:01:00 |
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我想...
十萬多人齊聚江邊，突然喊要退兵..
剛開始的混亂程度可想而知...
即使是訓練有素的精兵...光是要等後面的走完也不知道要走多久...
何況是兩軍交戰，尚未交戰卻突然喊退...
一鼓作氣，再而衰，三而竭，不過...
再看流言問題，由朱某人的例子來看，秦軍內恐怕虛委其蛇的人不少，這才是一個大問題...一個間諜就足以打敗一場戰了.
更何況是兩三個間諜？
不過這都是由結果推論...
我是覺得...
一個明明能贏的仗被打輸了...不見得會莫名奇妙啦...
(切身經歷......T.T)
只不過需要討論的問題很大點而已...XD
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| 作者︰台风眼 |
張貼時間︰2003/9/15 下午 05:14:00 |
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如果DOMO“改變歷史”的意思是淝水之戰中前秦以優勢兵力本來能獲勝，但由於主角的介入才導致失敗，那樣似乎好接受些。
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| 作者︰紅塵遊子 |
張貼時間︰2003/9/15 下午 05:29:00 |
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我也覺得應該是把歷史改變成我們讀到的歷史...
因為根據記載當時這場戰爭照理應該是前秦會戰勝才是..
但卻因一句流言(到底是那句那麼厲害?)..而戰敗..這實在是於理不合.....
所以流程上DOMO可能會安排是前秦原本戰勝..但是因為主角們的某種原故..所以變成前秦戰敗.......這樣似乎比較合理..
而且..如果主角是持有軒轅劍回到過去..那也就可以解釋為什麼在晉文公時那把應該還插在某人頭上的軒轅劍會出現在主角的手上了.............
但是........回到過去...這不就又是十神器的功用了??..
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| 作者︰comachen |
張貼時間︰2003/9/15 下午 06:23:00 |
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[龐大兵力要能夠發揮龐大兵力之功能的話,
第一.補給必須充分
第二.情報傳達必須正確
第三.不能產生游離的兵員]
朱序到晉軍以後，不僅沒有勸降，反而透露了秦軍情況，並且建議說，如果秦兵百萬全部到達，晉軍難以抵抗，現在應趁它還沒有到齊，迅速出擊，打破它的前鋒，大軍就會潰散。
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此即違反了第三項原則
洛秦軍本來內部不穩，這一撤，造成陣勢大亂，不可遏止。晉軍乘勢搶渡淝水，展開猛烈攻擊。朱序在陣後大城：秦軍敗了！秦軍敗了！秦軍後方部隊一聽，爭相逃命。
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此即違反了第二項原則
歷史上用大軍(或強大軍備)壓人的一般給人印象不如以寡擊眾的好(這就是為何曹操`異形`蘇聯`銀河帝國要在遊戲內當反派的原因)
拿破崙征俄失敗,就是第一項原則不合.
即使你擁有40000兵員,對方只有20000,
只要你把它拆成12000,13000,15000三塊,
一樣被對方各各擊破-第三項原則.
而情報的傳達,更是重要.
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| 作者︰這就是暱稱 |
張貼時間︰2003/9/15 下午 10:33:00 |
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我在想.....一次顯示幾十萬大軍交戰電腦會不會lagㄚ.....抱歉來亂ㄉ
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| 作者︰~筱點子 |
張貼時間︰2003/9/16 上午 04:34:00 |
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導致戰敗的流言好像是 ...
史拜(參雜於軍隊中)大喊 "我們打輸了 ,大家快逃啊 ~~"
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| 作者︰~筱點子 |
張貼時間︰2003/9/16 上午 04:37:00 |
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歷史上用大軍(或強大軍備)壓人的一般給人印象不如以寡擊眾的好(這就是為何曹操`異形`蘇聯`銀河帝國要在遊戲內當反派的原因)
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可是 ...
聯邦軍的軍勢遠遠高於吉翁之上 ,但是鋼彈世界的反派卻是吉翁 XD
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| 作者︰小毛獸 |
張貼時間︰2003/9/16 下午 02:21:00 |
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日文中，吉翁（Zion或Zeon）=錫安^^
意思是「神的選民所建立的新國度」
你把「吉翁公國」，翻譯成「錫安公國」
「吉翁再臨」，翻譯成「錫安再臨」，
比較能夠體會原作者的意思。
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| 作者︰comachen |
張貼時間︰2003/9/16 下午 06:16:00 |
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歷史上用大軍(或強大軍備)壓人的一般給人印象不如以寡擊眾的好(這就是為何曹操`異形`蘇聯`銀河帝國要在遊戲內當反派的原因)
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可是 ...
聯邦軍的軍勢遠遠高於吉翁之上 ,但是鋼彈世界的反派卻是吉翁 XD
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這位同學問得很好!
我指的意思是曹操等"包含於"反派陣營.
另一種形式的反派,就是像賓拉登之類的恐怖份子,
你說他們的兵力多嗎?他們的裝備精良嗎?
但你能說他們不是反派嗎?至少老美這麼認為.
至於你提到的鋼彈,據我所知,
這部作品似乎沒有"絕對的善與惡".
重玩軒貳中......
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| 作者︰小巨鼠 |
張貼時間︰2003/9/17 下午 01:25:00 |
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曹操的惡是受到羅貫中小說的影響
蘇聯和賓拉登的惡是受到美國媒體傳播的影響
這世界上本來就沒有絕對的善與惡啊
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| 作者︰小毛獸 |
張貼時間︰2003/9/17 下午 07:23:00 |
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司馬父子比曹操還狠說
司馬師還責備皇帝「謀反」，要害死身為國家棟樑的自己，
於是就把皇帝曹芳換了。
繼任的那位可憐的年輕皇帝曹髦，
最後也是被司馬昭幹掉了，
只留下一句人人傳誦的名言而已。
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| 作者︰小巨鼠 |
張貼時間︰2003/9/17 下午 11:20:00 |
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關於司馬氏的問題，我就要說句公道話了，真是子孫不肖，累及先人啊XD
司馬懿一生對曹家可是忠心耿耿的，他從未做過對曹家不中的事，他對曹家的忠誠比起諸葛亮對劉家可是絲毫不遜色的。要說他獨攬大權，諸葛亮比他還有過之而無不及。
他看出兩個兒子有野心，臨死前還把兩個兒子叫到床邊，要他們發誓決不可取曹家而代之，等兩個兒子都答應之後才安心的死去。
司馬招之心路人皆知，那他為什麼不行動呢？那是因為他答應過他老爹，不能反悔啊。
司馬懿地下有之，見到兩個兒子這樣胡搞，肯定肆不瞑目啊XD
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製作點滴
